近日，華為公司在深圳坂田總部舉辦“難題揭榜”火花獎頒獎典禮，為在解題揭榜中做出突出貢獻(xiàn)的獲獎人員代表頒獎，華為總裁任正非發(fā)表了講話，部分參與座談的大學(xué)發(fā)布了座談紀(jì)要。

任正非表示，華為現(xiàn)在還屬于困難時(shí)期，但在前進(jìn)的道路上并沒有停步。“2022年我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是238億美元，幾年后隨著我們的利潤增多，在前沿探索上還會繼續(xù)加大投入。”

他指出，面對打壓，華為用三年時(shí)間內(nèi)完成13000+顆器件的替代開發(fā)、4000+電路板的反復(fù)換板開發(fā)……“直到現(xiàn)在我們電路板才穩(wěn)定下來，因?yàn)槲覀冇袊a(chǎn)的零部件供應(yīng)了。”

他透露，華為做出了自己的管理系統(tǒng)MetaERP軟件，完全用自己的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、編譯器和語言。

對于ChatGPT的熱點(diǎn)話題，他認(rèn)為ChatGPT對于華為的機(jī)會是會把計(jì)算撐大，把管道流量撐大，這樣華為的產(chǎn)品就有市場需求。

以下為任正非講話及專家座談會實(shí)錄（經(jīng)編輯）：

首先感謝大家給華為公司做出的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在還屬于困難時(shí)期，但在前進(jìn)的道路上并沒有停步。

2022年我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)是238億美元，幾年后隨著我們的利潤增多，在前沿探索上還會繼續(xù)加大投入。我們與高校的合作是在一定的技術(shù)邊界內(nèi)探索人類的未來；2012實(shí)驗(yàn)室是以基礎(chǔ)理論及應(yīng)用理論為基礎(chǔ)，探討現(xiàn)實(shí)性的可能，沒有目標(biāo)考核；產(chǎn)品線是對產(chǎn)品的商業(yè)成功負(fù)責(zé)。大致分為這三個(gè)階段，隨著我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長，我們會不斷擴(kuò)大對外合作的“喇叭口”。

我年輕時(shí)候很崇拜西方，因?yàn)槲鞣娇萍既绱税l(fā)達(dá)，而我們那個(gè)時(shí)代，書是非常寶貴的，很難看到一本好書，想讀書但買不到書。

創(chuàng)立華為以后，我也是親西方的，當(dāng)時(shí)我們提出一個(gè)口號“要用世界上最好的零部件和工具造世界上最好的產(chǎn)品”，我們實(shí)現(xiàn)了。

后來突然受到制裁，別人不能給我們提供零部件、工具……，我們就傻了。世界上最好的零部件很多是來自美國的，實(shí)際上我就是親美的。

當(dāng)美國打我們一棒，狠狠制裁我們的時(shí)候，徐直軍在辦公會議上對我說了一句話：“美國沒有明白，他們這一棒打下去，把一個(gè)最親美的人，變成了一個(gè)最反美的人”。

當(dāng)然，我現(xiàn)在也不反美，我們想成為最先進(jìn)，就必須向一切先進(jìn)的人學(xué)習(xí)。美國在科教上的軟實(shí)力，還是我們用幾十年時(shí)間達(dá)不到的。美國的政治家也是一輪一輪的，美國幾百年的創(chuàng)新土壤，不會因他們而退化。

幸虧我們過去用了近二十年時(shí)間，在基礎(chǔ)理論上作了準(zhǔn)備，投了幾千億培養(yǎng)了一批研究基礎(chǔ)理論的科學(xué)家、技術(shù)訣竅的專家。他們一直在爬科學(xué)的“喜馬拉雅山”。當(dāng)我們受打壓時(shí)，就請這些科學(xué)家到“山腳”來“放羊”、“種地”……，拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗。

我們用三年時(shí)間內(nèi)完成13000+顆器件的替代開發(fā)、4000+電路板的反復(fù)換板開發(fā)……。直到現(xiàn)在我們電路板才穩(wěn)定下來，因?yàn)槲覀冇袊a(chǎn)的零部件供應(yīng)了。

今年4月份我們的MetaERP將會宣誓，完全用自己的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫、編譯器和語言……，做出了自己的管理系統(tǒng)MetaERP軟件。MetaERP已經(jīng)歷了公司全球各部門的應(yīng)用實(shí)戰(zhàn)考驗(yàn)，經(jīng)過了公司的總賬使用年度結(jié)算考驗(yàn)，我們公司的賬是業(yè)界中很復(fù)雜的，已成功地證明MetaERP是有把握推廣的。許多設(shè)計(jì)工具也上華為云公開給社會應(yīng)用，逐步克服了斷供的尷尬。

過去我們大量的研究都與西方國家大學(xué)合作，目前已開始和國內(nèi)大學(xué)加強(qiáng)合作，這與我個(gè)人的指導(dǎo)思想變化有關(guān)系。我們往更前沿走的路上，逐步也會在國內(nèi)加強(qiáng)這方面的合作。現(xiàn)在我們可以開始互相了解，有什么疑問，歡迎大家一起討論。

Q1：我們學(xué)校想籌建未來技術(shù)學(xué)院，我們在設(shè)計(jì)時(shí)候就想，如果能夠了解像華為這樣的創(chuàng)新企業(yè)的一些未來需求，通過校企合作，給學(xué)生更多發(fā)展的引導(dǎo)和空間，將能夠促進(jìn)未來技術(shù)人才的培養(yǎng)。這是我們作為教育界自己的想法，不知道華為在未來技術(shù)人才方面和高校合作是否也有相應(yīng)的想法和具體的措施？

任正非：這可能涉及國家的體制設(shè)計(jì)。我認(rèn)為，科學(xué)與技術(shù)是兩個(gè)不同的概念，科學(xué)是發(fā)現(xiàn)，技術(shù)是發(fā)明。范內(nèi)瓦·布什有本書《科學(xué)：無盡的前沿》寫得挺好，科學(xué)就是無盡的前沿，未知的才叫科學(xué)。從這個(gè)角度，教育和科學(xué)是一樣的，教育不一定要有準(zhǔn)確答案，準(zhǔn)確答案不一定是學(xué)校的需求。

別人家有位在MIT讀博士的小孩對我說，他們沒有講義，也沒有課本；老師上來講一通，黑板上寫一通，指定一批參考讀物；幾名教授講課時(shí)互相批判，各有各的觀點(diǎn)，各自推薦一些參考書指導(dǎo)你去讀；然后你寫，寫文章不需要結(jié)果，只要思維邏輯是合適的，老師就給你打分了，這就是科學(xué)。

老師講的是他正在研究的前沿，他自己也未完全明白，科學(xué)是一代一代去努力的。博士只要有思想方法，不一定會有結(jié)果，有些科學(xué)太遙遠(yuǎn)，一步很難證明，過程正確也是好的。

我們火花獎也不一定要有“結(jié)果”才行，否則怎么叫“青出于藍(lán)而勝于藍(lán)”呢？如果教育總是追求結(jié)果，學(xué)生思想就會被約束。所以，不能太實(shí)用主義，以需求為導(dǎo)向，牽引中國前進(jìn)是不夠的。教育應(yīng)該放開讓學(xué)生“胡思亂想”，只要他想的邏輯相吻合，就不要去約束他。

讀書是為了拿到開門的“鑰匙”，關(guān)鍵是讀一個(gè)方法學(xué)，運(yùn)用知識的方法比知識更重要。因?yàn)橹R可以在互聯(lián)網(wǎng)上獲取，怎么組合、怎么拼接，這就是大學(xué)要學(xué)習(xí)的。

企業(yè)的需求是現(xiàn)實(shí)性的，因?yàn)槲覀儽仨氁鉀Q現(xiàn)實(shí)問題，但教育不應(yīng)該集中在現(xiàn)實(shí)需求上，要面向未來。

Q2：我今年剛加入學(xué)校做助理教授，研究方向與ChatGPT相關(guān)。在國外，這些研究都是由相對比較年輕的人來做的，但國內(nèi)不一樣，很多資源基本都在相對高級別教授或工程師手里，比如機(jī)器、學(xué)生，但他們對新技術(shù)的理解和跟進(jìn)可能不夠。年輕人有很好的想法，但是沒有機(jī)器，招不到更好的學(xué)生。有能力的人沒有資源，有資源的人沒有能力，面對這樣的情況，任總有什么建議和指導(dǎo)？

任正非：我知道香港中文大學(xué)的EDA做得很好，別的領(lǐng)域應(yīng)該也很好；香港城市大學(xué)的半導(dǎo)體工藝學(xué)教得很好；港大的理論很好；……

第一，科學(xué)家的類別可以不一樣，有些是架構(gòu)型的科學(xué)家，有些是闡述型科學(xué)家，有些是突破型的科學(xué)家，有些是工匠型的科學(xué)家……。

年齡大的科學(xué)家，他們?nèi)松啔v很豐富，對系統(tǒng)架構(gòu)的認(rèn)識很清晰；他們向青年人闡述架構(gòu)模型，年輕人有奇思怪想就容易突破，這個(gè)架構(gòu)里的缺陷就容易被修復(fù)了；有些人深入實(shí)踐，在工程實(shí)現(xiàn)方面積累了豐富的Know-How經(jīng)驗(yàn)，善于解決復(fù)雜的工程問題，我們也稱之為工匠科學(xué)家。最有創(chuàng)造力的是年輕人，但最有架構(gòu)能力的還是有經(jīng)驗(yàn)的老專家、老教授，他們對整個(gè)架構(gòu)有很清晰的認(rèn)識。所以，要將老、中、青結(jié)合起來，國家才能夠攻克大的難關(guān)。

我認(rèn)為，武漢大學(xué)的測繪學(xué)院做得非常好，五位院士給大一學(xué)生講課，這就是最正確的。一年級的孩子最聰明，但是他不知道爬上“二樓”是什么樣子，教授就跟他講“二樓”、“三樓”、“四樓”……是什么。

不必八年博士畢業(yè)才恍然大悟，原來“二樓”是這樣子。深圳前段時(shí)間的改革很好，博士生做中學(xué)老師、小學(xué)老師，這就是國家在進(jìn)步。在小孩時(shí)期就要啟發(fā)他未來的理想是什么，不要等他快老了再告訴他，就會錯過一個(gè)最好的創(chuàng)造發(fā)明的時(shí)代。因?yàn)樽罹邉?chuàng)造性思維的是兒童時(shí)期，他想象的空間、想象的人、想象的人際關(guān)系是我們都想不到的，為什么這個(gè)時(shí)候要把他們整齊劃一齊步走呢，為什么不能允許他們有點(diǎn)步伐不一致呢？中國的未來需要百花齊放。

第二，未來在AI大模型上會風(fēng)起云涌，不只是微軟一家。人工智能軟件平臺公司對人類社會的直接貢獻(xiàn)可能不到2%，98%都是對工業(yè)社會、農(nóng)業(yè)社會的促進(jìn)，AI服務(wù)普及需要5G的連接。德國之所以這么挺華為的5G，因?yàn)樗七M(jìn)人工智能對德國工業(yè)的進(jìn)步，德國很多工廠的生產(chǎn)無人化；中國的湘潭鋼鐵廠，從煉鋼到軋鋼，爐前都無人化了；天津港裝卸貨物也實(shí)現(xiàn)了無人化，代碼一輸入，從船上自動把集裝箱搬運(yùn)過來，然后用汽車運(yùn)走；山西煤礦在地下采用5G+人工智能后，人員減少了60-70%，大多數(shù)人在地面的控制室穿西裝工作。……。這些都是已經(jīng)大規(guī)模使用的例子，在這些過程中，最終對人類的貢獻(xiàn)是很大的。

大家要關(guān)注應(yīng)用，尤其是工業(yè)、農(nóng)業(yè)社會的應(yīng)用，模型的應(yīng)用有時(shí)比模型本身還有前途。但是我們公司除了會做AI的底層算力平臺，應(yīng)用平臺不是我們的選項(xiàng)。我們公司別的都不會，所以我們只好聚焦在這方面，為建立一個(gè)適應(yīng)社會需求的算力平臺而奮斗。底層平臺會開放這點(diǎn)是徐直軍對我講的設(shè)想，在2%的平臺貢獻(xiàn)里，我們占一點(diǎn)點(diǎn)就行。ChatGPT對我們的機(jī)會是什么？它會把計(jì)算撐大，把管道流量撐大，這樣我們的產(chǎn)品就有市場需求。

Q3：剛才任總講到，您年輕時(shí)沒有書讀，但是您創(chuàng)辦了華為，創(chuàng)造了奇跡，個(gè)人的領(lǐng)導(dǎo)力、個(gè)人的英雄主義是否起了決定性的作用？

任正非：我講的是六十年代，那個(gè)時(shí)代是反對白專，缺少技術(shù)性的書籍，不像今天這么多書籍，還有互聯(lián)網(wǎng)，青年人應(yīng)珍惜這個(gè)機(jī)會。多好的一個(gè)時(shí)代呀！

在網(wǎng)絡(luò)上，思想的碰撞是全球化的，碰撞的火花也是在時(shí)代前沿的。它推動著一個(gè)龐大的群體在創(chuàng)造世界，世界的進(jìn)步速度由此加快，應(yīng)該是萬眾力拔山兮。

在聯(lián)接領(lǐng)域，我們應(yīng)該是世界領(lǐng)先了，這是20萬人，再加上外包的20萬人，再加上從全世界理論工作者中吸收的能量，才做到的。

例如5G的理論就是由土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文引發(fā)的。在計(jì)算領(lǐng)域，我們也想追趕美國，我們就有了一個(gè)機(jī)會窗，抓住機(jī)會窗還是要靠集體的力量，推動集群計(jì)算。

我們公司內(nèi)部叫“一杯咖啡吸收宇宙能量”，主要是集體智慧互相擠壓、互相沖擊，你的思想點(diǎn)燃他的火花，他的火花燃起了熊熊大火。比如，香港大學(xué)張翔校長提到對普通玻璃輻射制冷的科學(xué)研究，太陽照射在外表面，里表面出冷氣。這個(gè)技術(shù)能否運(yùn)用到我們機(jī)器的外殼上，不是極其巨大的成就嗎？

因此，個(gè)體的發(fā)明要有群體的平臺，把火花變成熊熊大火。怎么把這個(gè)平臺團(tuán)結(jié)起來？大家就會一心一意去抬一個(gè)“轎子”。

Q4：華為公司認(rèn)識到數(shù)學(xué)的重要性以后，在公司層面是怎么推廣、怎么布局的？另外，隨著非常多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)人才加入華為，華為的數(shù)學(xué)能力逐漸增強(qiáng)以后，是否還會繼續(xù)加強(qiáng)和高校科研界的合作？

任正非：拿破侖數(shù)學(xué)立國的做法，推動了法國數(shù)學(xué)的進(jìn)步；葉卡捷琳娜引進(jìn)西方的哲學(xué)、繪畫……，實(shí)際也促進(jìn)了俄羅斯的進(jìn)步。物理是數(shù)學(xué)，土木建筑是數(shù)學(xué)，力學(xué)也是數(shù)學(xué)……。數(shù)學(xué)可以被用在各種地方解決問題，涵蓋范圍很廣。比如，土木建筑的專家通過對土木建筑的理解，去解決土木建筑的算法問題。

我們公司為什么重視數(shù)學(xué)？無線電是什么，通信是什么？電磁波不就是方程嗎？土耳其Arikan教授一篇數(shù)學(xué)論文，十年后變成5G的熊熊大火；上世紀(jì)六十年代初前蘇聯(lián)科學(xué)家彼得·烏菲姆采夫發(fā)表的一篇論文，鉆石切面可以散射無線電波，20年后美國造出了F22隱形飛機(jī)；上世紀(jì)五十年代，中國科學(xué)院吳仲華教授的三元流動理論對噴氣式發(fā)動機(jī)的等熵切面計(jì)算法，奠基了今天的航空發(fā)動機(jī)產(chǎn)業(yè)。……。

未來走向信息社會，數(shù)學(xué)的重要性越來越高，人工智能都是數(shù)學(xué)，算法問題就是數(shù)學(xué)問題。怎么把物理學(xué)的一些量運(yùn)用算法固化下來成模型？這個(gè)模型讓大家去用，用模型的人不一定要懂，會用就行。當(dāng)然，物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)、工程學(xué)、電子學(xué)……同樣都非常重要。

我們會在圣市建立系統(tǒng)仿真實(shí)驗(yàn)室，圣大學(xué)的數(shù)學(xué)在世界上是很厲害的，無線、網(wǎng)絡(luò)、計(jì)算、數(shù)字能源、供應(yīng)、制造、材料……都可以在這里做仿真實(shí)驗(yàn)；我們在貴安建立鏡像實(shí)驗(yàn)室，做大模型實(shí)驗(yàn)時(shí)，可以在貴安搭建一模一樣的完整場景，你不用在客戶的實(shí)際場景上試。請老師們來我們這里做學(xué)問、做實(shí)驗(yàn)，你可以把成果拿走，我們從你發(fā)表的論文上學(xué)習(xí)。

所以，對高校來說，公司渡過難關(guān)以后，在一定的技術(shù)邊界內(nèi)，對高校的支持力度會更大一點(diǎn)，為改善大家的學(xué)術(shù)環(huán)境做一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)。但我們的錢和國家比起來，畢竟少得多。

Q5：我們有一個(gè)指導(dǎo)思想：研究真問題，真研究問題，真解決問題。揭榜以后，我們與華為推進(jìn)了一個(gè)合作項(xiàng)目，會涉及到開放和一些制度上的問題。比如，我們研究的方案到華為產(chǎn)品線怎么去落地，后續(xù)怎么跟進(jìn)？能不能給出題的人也有激勵？這樣就鼓勵大家愿意把東西跟我們分享，愿意跟我們一起去合作解決問題。

任正非：我們不能太小氣，老師揭榜以后要給予相應(yīng)的獎金和表彰，把精神激勵和物質(zhì)激勵結(jié)合起來。

我們的學(xué)習(xí)平臺分成幾部分：一是“黃大年茶思屋”，所有理論（包括我們自己的理論）都在上面全開放，因?yàn)槲覀兿嘈湃A為的整合能力應(yīng)該比其他公司強(qiáng)；

二是“稼先網(wǎng)”，那是Know-How，是技術(shù)，目前不對社會開放；

三是，技術(shù)上開放的部分就發(fā)布到“黃大年茶思屋”上來。老師的研究成果是理論，不一定很快有用。關(guān)于跟進(jìn)的問題，你不是有認(rèn)識的人嗎？他們會透露信息給你，你那時(shí)有興趣歡迎參與。

我們需要有破題能力的人才，全面發(fā)展的人對我們公司的作用不大。比如“火花獎”就是破題，你也可能是“歪瓜裂棗”，除了破這道題，其他都不太懂。全面發(fā)展是培養(yǎng)領(lǐng)袖的。到博士不應(yīng)該全面發(fā)展，在哪一點(diǎn)能夠突破就行，我們應(yīng)該改變對博士的評價(jià)體系。如果能改變，對下一代孩子是很有價(jià)值的。

Q6：最近關(guān)注到，有位“天才少年”在公司工作兩年離開，去做機(jī)器人創(chuàng)業(yè)了；我有個(gè)蘇黎世大學(xué)畢業(yè)的朋友也是類似情況，他在這個(gè)領(lǐng)域也算頂尖的，也是工作兩年就離開了。ChatGPT、電動車、大疆無人機(jī)……很多顛覆式創(chuàng)新都是這種初創(chuàng)企業(yè)去做的。第一個(gè)問題，任總?cè)绾慰创贻p人在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與守成之間的差異？第二個(gè)問題，除了待遇，我們公司在制度上能不能給年輕人一些資源上的鼓勵，鼓勵大家去突破、創(chuàng)新，敢于挑戰(zhàn)？

任正非：第一，進(jìn)入我們公司，“天才少年”這個(gè)稱呼就沒有了，定位“天才少年”主要用于入職的定級定薪。所有新員工在三丫坡入職培訓(xùn)時(shí)，到處都是張榜公布的題目，大家要去踴躍回貼，有人會讀這個(gè)帖子，就有人來找你喝咖啡，你要認(rèn)真去交流，反對意見或贊成都行。

他們是在選人，這些專家有權(quán)力給你當(dāng)場定級的、定工作崗位的，因?yàn)樗麄儽旧砭褪呛軈柡Φ膶＜摇Ｈ绻J(rèn)為你可以培養(yǎng)，職級就會被定得很高，為什么非要從最低級別開始起步呢？他也可以把你拉進(jìn)他的項(xiàng)目組，你直接就進(jìn)入大項(xiàng)目組了。大項(xiàng)目組不是指規(guī)模大，而是指高端項(xiàng)目組。

我們強(qiáng)調(diào)“不拘一格選人才”，老、中、青相結(jié)合，在開放的環(huán)境中向前滾動。年輕人最有突破能力的是25-35歲；有經(jīng)驗(yàn)、有資歷的人有架構(gòu)能力，架構(gòu)和突破同樣重要。科學(xué)技術(shù)上也有成與敗的問題，敗不餒，失敗對你來說也是一次實(shí)戰(zhàn)鍛煉。

第二，我們不能壟斷人才，員工想出去創(chuàng)業(yè)或到其他公司去，人盡其才，發(fā)揮他的價(jià)值，對國家都是有用的。過去有個(gè)電影叫《中鋒在黎明前死去》，我們壟斷人才，沒有用也扣住不放，消磨他的青春，而且還要給他發(fā)工資，兩頭不討好。我們對人才機(jī)制也有反思，比如有些人進(jìn)入公司以后，沒有很好使用到他最擅長的地方，沒有發(fā)揮作用等于浪費(fèi)他的青春。

人才關(guān)鍵是怎么用。比如我們強(qiáng)調(diào)專家垂直循環(huán)機(jī)制，專家不能在一個(gè)崗位呆很長時(shí)間，要到前線作戰(zhàn)去循環(huán)。“石頭”一翻開，壓在下面的“草”就長高了，大家都看見了，這樣年輕人就不會被埋沒在“石頭”底下。

專家垂直循環(huán)的目的，是讓他將理論和實(shí)踐相結(jié)合去解決實(shí)際問題。垂直循環(huán)下去不一定降薪，工作組沒有級別，他可以比行政部門的級別高，他可以是“尉官”、“校官”、“少將”、“上將”……，保持他的循環(huán)，直到有合適崗位。當(dāng)然，不合適的人也面臨著淘汰。沒有理論的實(shí)踐，會在盲目摸索中經(jīng)歷數(shù)十次才能感覺到；沒有實(shí)踐，對理論就沒有深刻的理解。

Q7：世界逐漸進(jìn)入數(shù)據(jù)時(shí)代，算法、算力、數(shù)據(jù)是數(shù)據(jù)時(shí)代的三個(gè)支柱。算法和算力方面，高校有辦法解決，但是高校收集數(shù)據(jù)比較困難，很多數(shù)據(jù)其實(shí)是各個(gè)公司提供的。但是有些數(shù)據(jù)可能涉及一些隱私問題，企業(yè)很難提供，因此相關(guān)的算法進(jìn)展很慢。不知任總對這個(gè)問題有何看法？

任正非：我們公司有個(gè)項(xiàng)目，希望做到幾千萬臺服務(wù)器一個(gè)操作系統(tǒng)，全是年輕人，我就讓他們“胡說八道”，反正我們現(xiàn)在也不可能做到幾千萬臺。現(xiàn)在已經(jīng)能做到幾十萬臺一個(gè)操作系統(tǒng)了。

我們公司的算法是解決算力的算法，精力主要放在如何用算法來降低大流量過程中的消耗問題，只做“黑土地”基礎(chǔ)平臺。原則上，我們不做解決客戶應(yīng)用的算法，為業(yè)務(wù)服務(wù)的算法部分，只有客戶才搞得明白。數(shù)據(jù)是人家的，我們最多是借用一下。

我們將來也可能向谷歌學(xué)習(xí)，做一些沒有現(xiàn)實(shí)意義的研究，不一定跟華為的業(yè)務(wù)有關(guān)，其實(shí)就是給人類社會多做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。當(dāng)然，我們現(xiàn)在還沒有那么多錢，當(dāng)純利足夠多時(shí)，我們的科學(xué)前沿就要推進(jìn)一步，從火花變到宇宙去。

Q8：在一些應(yīng)用類數(shù)學(xué)領(lǐng)域，從華為角度看，哪些問題我們可以去做中期或長期規(guī)劃？

任正非：我認(rèn)為，數(shù)學(xué)跟工業(yè)的結(jié)合，應(yīng)該是一些具體應(yīng)用研究所的任務(wù)。比如，江蘇大學(xué)鎮(zhèn)江農(nóng)機(jī)學(xué)院和鄭州合作做了液壓拖拉機(jī)，學(xué)院為什么不可以有各自的特色，它不就是有些方面的名校了嗎？大馬力液壓拖拉機(jī)目前只有美國才有，一天耕地近萬畝就很厲害。我國做的拖拉機(jī)馬力小，但不是已經(jīng)會做了嗎，中國的學(xué)院為什么都要一模一樣？

中科院擔(dān)負(fù)的是發(fā)現(xiàn)，就可以探討一些發(fā)散、“無聊”的事情，允許“胡說八道”，這就是人類的先導(dǎo)。但將你們的發(fā)現(xiàn)變成工程化的產(chǎn)品或裝置，不是你們的擅長，需要更大范圍的合作，你們的理論聯(lián)系了實(shí)踐才能發(fā)揮出更大的價(jià)值,“無用”方能“有用”。

Q9：剛才您說，科學(xué)就是做“無聊”的事情，我非常認(rèn)可。還有一種說法，比如100年前愛因斯坦坐在自己的房間里就能做出相對論，但現(xiàn)代科學(xué)可能需要大儀器、大科學(xué)裝置。在這種情況下，如果一個(gè)青年科學(xué)家沒有明確的目標(biāo)導(dǎo)向，可能很難做出一些突出進(jìn)展。基礎(chǔ)研究存在一些不確定性，難以提前規(guī)劃。請問任總，如何看待這兩者的平衡？

任正非：科學(xué)就是好奇心驅(qū)動，有些理論和論文發(fā)表了，可能一、兩百年以后才能發(fā)揮作用。愛因斯坦年紀(jì)輕輕就有偉大的發(fā)現(xiàn)，大家不理解，他不也是很寂寞，到處找人喝咖啡，各說各的，生命這么長時(shí)間，有多少人有興趣與他喝咖啡呀，你以為天天會有人與他喝咖啡。

偉大與孤獨(dú)是同義詞。比如，孟德爾的豌豆雜交實(shí)驗(yàn)從1856年至1863年共進(jìn)行了八年，他將研究結(jié)果整理成論文《植物雜交試驗(yàn)》發(fā)表，他發(fā)現(xiàn)了遺傳基因，但當(dāng)時(shí)未能引起學(xué)術(shù)界的重視，孟德爾的思想和實(shí)驗(yàn)太超前了。經(jīng)歷百年后，人們才認(rèn)識到遺傳基因?qū)θ祟惿鐣木薮髢r(jià)值。

我們還是要把科學(xué)和技術(shù)分開，如果一講做事要有目的性，目的性就是技術(shù)，不是科學(xué)。科學(xué)就是你的興趣愛好，為了搞清楚不惜一切代價(jià)。

所以，科學(xué)家大多數(shù)看上去都是“瘋子”，很少科學(xué)家能看到自己的研究在人類社會的成就。比如，麥克斯韋不知道他的方程對人類社會這么重要，現(xiàn)在的無線世界是基于他的電磁場理論；法拉第也不知道現(xiàn)在的電氣化社會是源自他的線圈框?qū)嶒?yàn)；畢達(dá)哥拉斯也想不到他的幾何學(xué)理論演變成了微積分的萌芽……。

科學(xué)家也是“苦行僧”，科學(xué)家挺進(jìn)科學(xué)的前沿與傳教士挺進(jìn)非洲的過程是一樣的。那些去非洲的傳教士非常苦，幾百年前從歐洲到非洲只能坐小木船，100人能活下1個(gè)人來就不錯了。

又從海邊深入不毛之地和原始森林，又能活下幾人來。他此生還有可能逆向流程，回英國探親嗎？回不去了，獻(xiàn)身是痛苦的，也是快樂的。如果沒有他們的虔誠，現(xiàn)在非洲是不能開發(fā)的，語言都不通，怎么開發(fā)？因?yàn)樗麄儌鞑チ苏Z言，非洲的語言環(huán)境是好的，才有開發(fā)的基礎(chǔ)。

Q10：高校的一些研究跟我們公司內(nèi)部的一些研發(fā)是否要做進(jìn)一步的協(xié)同，一起解決技術(shù)難題？想聽聽您在這方面的建議。

任正非：高校的研究跟我們公司的研發(fā)沒有直接關(guān)系，因?yàn)楦咝Ｒ獡?dān)負(fù)起高校的任務(wù)，它是一個(gè)很廣闊的觀念。我們與高校合作，我們公司只是放進(jìn)去一點(diǎn)東西，通過高校的力量來釋放，充分發(fā)揮高校學(xué)者的作用。比如，高校喜歡“面條”，我們放了點(diǎn)“味精”。

其次是識別出一些優(yōu)秀學(xué)生，就是我們的種子。如果他生活確實(shí)困難，暑假可以到我們公司來實(shí)習(xí)，這樣他也有錢去付學(xué)費(fèi)。還有各種方式，比如我們的競賽組織是在全世界開展的，并非只在中國高校。我們需要在全世界吸納人才，才解決了我們的一些問題。

Q11：我有三個(gè)感受：第一，我們跟華為做項(xiàng)目真累，因?yàn)樽鰢翼?xiàng)目一般是一年做一次年報(bào)，跟其他公司合作一個(gè)季度做一個(gè)季報(bào)，跟華為合作叫做周報(bào)，咱們?nèi)A為的同事恨不得叫我做日報(bào)。第二，這個(gè)項(xiàng)目是真落地。第三，華為對數(shù)據(jù)的保護(hù)真嚴(yán)。我建議，是否可以設(shè)立一些華為專門的數(shù)據(jù)發(fā)布點(diǎn)？我們上門來做一些分析，你們做一些物理控制；也可以對某些數(shù)據(jù)做一些脫敏，把華為的核心技術(shù)去掉。

任正非：我不理解華為這些“農(nóng)民”怎么管理一日生活的，是否還要吹“起床號”。

我們說“一杯咖啡吸收宇宙能量”，2012實(shí)驗(yàn)室有一段時(shí)間，有人回來報(bào)銷時(shí)，要寫心得收獲報(bào)告，喝一次咖啡就能找到了靈感，你看這些主官多幼稚。他以為是去與“上帝”喝咖啡呢？這些沒有喝過“咖啡”的主官，怎么能管理你們這些教授？

第一，將來我們校企之間的合作應(yīng)該是幾年一報(bào)就行。別把時(shí)間浪費(fèi)去寫報(bào)告，科學(xué)研究報(bào)給誰，只有報(bào)給自己，因?yàn)榭茖W(xué)是無盡的前沿。我們撥了款，你們就去研究，研究完公開就行。你們可以發(fā)表論文，也可以寫書，沒有必要帶上我們員工的名字，畢竟他們已經(jīng)拿了高工資。我們只要讀你的論文明白了，我們就開始消化，消化以后再往下傳，我們就做成產(chǎn)品賺到錢了，為什么要跟你們搶名呢？

第二，關(guān)于數(shù)據(jù)，我是持開放態(tài)度的。“黃大年茶思屋”的網(wǎng)絡(luò)與我們公司的網(wǎng)絡(luò)是相通的，我們與高校的聯(lián)合研究與合作，可以通過就近的茶思屋訪問華為云上的數(shù)據(jù)。當(dāng)你需要這些數(shù)據(jù)來豐富你的成果，你可以申請，我們開放讓你下載。我認(rèn)為，開放給你們也是對國家有好處，你們拿了數(shù)據(jù)給別人用，也是促進(jìn)社會和國家的進(jìn)步。“科學(xué)無國界”，講的就是這個(gè)意思。

Q12：今天我是作為一名出題人來參加活動。作為一個(gè)出題人，不僅要承擔(dān)著對難題的凝練發(fā)布，還要跟外部老師、內(nèi)部員工交流，工作其實(shí)也相當(dāng)繁重。作為出題人，不是揭榜獲獎?wù)撸詴?wù)沒有給鮮花。我認(rèn)為，也要給出題人一些激勵。

任正非：我面前的這束鮮花，現(xiàn)在就送給你。出題人是真難的，總有一天你出不出題來，江郎才盡，那時(shí)真要給你送花鼓勵你。

我們科學(xué)家的成長道路：一種是垂直往上走，為了科學(xué)理想爬“喜馬拉雅山”，工資錢少一點(diǎn)，但是收入一定還是體面的；另一種是拿著“手術(shù)刀”參加“殺豬”的戰(zhàn)斗，用你學(xué)到的本事，幫我們發(fā)現(xiàn)存在的問題，解決問題，產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，按價(jià)值評價(jià)也許錢會多一點(diǎn)。如果你認(rèn)為錢拿少了，就拿著你的理論知識參加“殺豬”的戰(zhàn)斗去，收入多少與“殺豬”產(chǎn)生的價(jià)值相關(guān)。“殺完豬”以后還能重新選擇“爬山”嗎？可以，這就是全能科學(xué)家。

Q13：與產(chǎn)品線同事交流，我發(fā)現(xiàn)通過業(yè)務(wù)建模和計(jì)算仿真可以發(fā)現(xiàn)問題并改進(jìn)問題，使我們的產(chǎn)品做到極高質(zhì)量、極簡架構(gòu)，能用一些不那么先進(jìn)的工藝達(dá)到一些先進(jìn)系統(tǒng)。請問任總，在計(jì)算產(chǎn)業(yè)的系統(tǒng)仿真建模方面的前沿研究，對我們有什么指導(dǎo)？

任正非：首先我們要感謝朱廣平，朱廣平曾經(jīng)是公司的Fellow，已經(jīng)退休了。當(dāng)時(shí)他提出“我們要做世界第五臺計(jì)算機(jī)”，我們都笑他，認(rèn)為是“胡說八道”，在計(jì)算產(chǎn)品上我們怎么可能崛起呢？做著做著，你們提出來要做世界第二了，好像最近你們又不甘于做世界第二了？

中國的社會體制有它獨(dú)特的優(yōu)越性，中國的高鐵、高速公路、供電系統(tǒng)、電信系統(tǒng)……基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)修到了無人煙的地方，如果沒有國家力量不計(jì)代價(jià)去做這些事情，農(nóng)民就不可能脫貧。

這就是社會主義的優(yōu)越性。中國提出“東數(shù)西算”這個(gè)概念，美國是做不到的，因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)是私有制。美國電力網(wǎng)為什么趕不上中國的電力網(wǎng)穩(wěn)定？中國電力網(wǎng)的規(guī)則是科學(xué)分布，有人區(qū)、無人區(qū)都要科學(xué)分布；而美國企業(yè)只會在能賺錢的地方布點(diǎn)。

特別是我國的高壓直流輸電領(lǐng)先世界，這需要幾千種設(shè)備配套研究，不是國家計(jì)劃協(xié)調(diào)，是做不出來的。同時(shí)起步的蘇聯(lián)因?yàn)榻怏w沒有做出來。美國有六十多家電網(wǎng)，協(xié)調(diào)不起來，做不出來。中壓直流驅(qū)動，沒有變壓器，會省出多少空間。

挪威是世界最富的國家，二十多年前人均GDP就達(dá)到十幾萬美元，但是國家人口太分散，農(nóng)村就沒人建通信基礎(chǔ)設(shè)施，有些地方看不到電視，電話也很難打通。所以，中國社會主義的優(yōu)越機(jī)制，會使中國的算力有可能崛起。

當(dāng)然，我們還不可能是第一，美國還是厲害，因?yàn)橄冗M(jìn)的芯片制造目前在中國還存在困難，我們是用另外的方法彌補(bǔ)在芯片上的落后。我們在圣市建設(shè)大型云架構(gòu)的系統(tǒng)仿真實(shí)驗(yàn)室，就是打造我們先進(jìn)的“數(shù)字化風(fēng)洞”，通過系統(tǒng)建模、分析、仿真、驗(yàn)證、優(yōu)化來加快科研的迭代速度。當(dāng)?shù)赜泻芏鄡?yōu)秀的數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家，你們要充分利用好。

Q14：公司內(nèi)部有不同的研究部門，比如2012實(shí)驗(yàn)室、產(chǎn)品線研究部，包括直接負(fù)責(zé)產(chǎn)品交付部門的各個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)。請問任總，我們怎樣去做更好的內(nèi)部技術(shù)合作、技術(shù)競爭，以及對外的技術(shù)合作？

任正非：科學(xué)合理分工太難了，那不成計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了嗎？科學(xué)合理的就不可能有重復(fù)資源的說法。市場經(jīng)濟(jì)允許有重復(fù)研究、允許浪費(fèi)，就是讓大家有一個(gè)競賽關(guān)系。多個(gè)模塊的研究，在競爭中有可能小模塊把大模塊就吃掉了，那我們就承認(rèn)小模塊的領(lǐng)導(dǎo)地位，由他來整合資源。

干部任期制、專家循環(huán)制、大家討論的學(xué)習(xí)平臺……，部門“圍墻”就逐漸被拆掉了。現(xiàn)在我們開放討論，在討論中思辨，在思辨中學(xué)習(xí)，看大家討論的內(nèi)容也是學(xué)習(xí)。

Q15：學(xué)校的學(xué)生考評導(dǎo)向跟我們公司的考評導(dǎo)向不一樣。比如，我在學(xué)校是做力學(xué)純理論研究，像我們這種博士來了公司以后，大多數(shù)都有一個(gè)適應(yīng)過程，有的人可能適應(yīng)時(shí)間短，有的人可能適應(yīng)很長，有的沒有適應(yīng)過來就離職了。

任正非：我們不參與教育制度的改革，太復(fù)雜了。我曾表揚(yáng)過衡水中學(xué)，改變不了外界環(huán)境，就改變適應(yīng)外部環(huán)境的勝利方式。衡水中學(xué)有衡水中學(xué)的勝利方法，深圳中學(xué)也有深圳中學(xué)的方法，不能以深圳的教育模型來要求內(nèi)地。多種教育模式，我們都要認(rèn)同。

我們公司對員工是選拔制，不是培養(yǎng)制，學(xué)生在選擇來不來華為的時(shí)候，要考慮工作適宜不適宜你的興趣愛好。不適宜就別來，浪費(fèi)了你的青春。我們不能為學(xué)生設(shè)計(jì)命運(yùn)。你進(jìn)華為時(shí)就要考慮適應(yīng)性，不能只看到工資高，要看給你的崗位是否符合你的興趣愛好，你愿不愿意在這里貢獻(xiàn)。華為不能容納天下人，也不可能讓天下人適應(yīng)。

公司只有一個(gè)總的理想，員工不能要求公司去實(shí)現(xiàn)你的理想，你必須適應(yīng)這個(gè)總的理想，參加主力部隊(duì)作戰(zhàn)，發(fā)揮你的作用。我們的主航道不會變化，你們與大學(xué)合作的面寬一點(diǎn)，到2012實(shí)驗(yàn)室的時(shí)候窄一點(diǎn)，到產(chǎn)品研發(fā)更是窄窄的，要有長期性的清晰指標(biāo)。

Q16：現(xiàn)在計(jì)算機(jī)發(fā)展非常迅猛，每隔兩三年就有一個(gè)新概念。前一個(gè)月研究這個(gè)方向，可能兩三個(gè)月以后又出現(xiàn)新的方向，我們的研究就過時(shí)了。請問任總，我們?nèi)绾稳ジ蠒r(shí)代發(fā)展的潮流？第二，在高校人才培養(yǎng)、指導(dǎo)學(xué)生方面，任總有沒有好建議？

任正非：計(jì)算機(jī)的迭代速度比通信的迭代速度快得多，不是兩三年迭一個(gè)代，而是兩三個(gè)月，要感受到世界的變化速度之快。如果你們訪問不了外國網(wǎng)站，可以在“黃大年茶思屋”科技網(wǎng)站上感受一下。

我們員工在外面讀論文，他們認(rèn)為有用的內(nèi)容就貼上來了；如果涉及版權(quán)問題，就會把索引摘下來，你自己可以想辦法去看。世界變化的速度還會越來越快，未來的世界很恐怖。尤瓦爾·赫拉利在達(dá)沃斯論壇上講到，將來人會是機(jī)器的奴隸。

大會對我提問，我不好回答，我對社會問題比較無知，就說人死了靈魂就沒有了，講的是模擬靈魂。實(shí)際數(shù)字靈魂不會沒有的，它是有繼承性的，AI正在顛覆我們過去的認(rèn)知。因此，人類社會變化不可想象，你們要感知這個(gè)變化，就要多讀文獻(xiàn)。

我經(jīng)常對我們的高級專家講，能不能少點(diǎn)干活，多去看文獻(xiàn)，如果連方向都不清楚，怎么走正確的路？你們看了文獻(xiàn)，喝咖啡的時(shí)候講兩句，可能就啟發(fā)了下面的人。

在我年輕時(shí)代，69歲的美國人喬治·海爾邁耶發(fā)明了液晶，人們那時(shí)描繪將來做一面墻都是圖像。我們那時(shí)連電視機(jī)都還沒有看見過，怎么能理解未來，你想想這個(gè)科學(xué)的預(yù)測有多厲害！現(xiàn)在連液晶墻面也已經(jīng)沒落了。